Isso é um salto quântico. Não só ao reconhecer algo que existe e é totalmente invisível para o mundo funcionar, mas o que ele faz ao reconhecê-lo é que muda a estrutura de poder dentro da sociedade, abre espaços para que as mulheres não fiquem mais trancadas em suas casas. esse bastão que ninguém vê, mas você permite que as mulheres entrem nos espaços de discussão e atividade e ação política, cultural, social e econômica.

Qual você acha que será sua contribuição como mulher, ativista e feminista para a Convenção Constitucional?

Perspectivo minha contribuição relacionada às minhas principais bandeiras de luta, uma delas é o ecofeminismo, que entendemos qual é o nosso ideal de sociedade: uma sociedade livre da exploração de corpos e territórios. Quando falamos de corpos, pensamos em corpos humanos e desumanos, entendendo que o modelo econômico, de produção e consumo que rege nossa sociedade é multiopressivo, em que a opressão dos homens sobre as mulheres se replica nas formas de opressão dos humanos em relação às mulheres. outras espécies ou natureza. Nessa perspectiva, temos uma visão política de como gerar uma sociedade sem exploração, sem dominação, que sabemos que será um processo muito longo de construir. Colocamos também no centro aquele sujeito político que tem sido oprimido por ser mulher, e a importância dessas questões serem vistas hoje e não deslocadas para o futuro, mas que a construção de uma nova sociedade começa a partir desse mesmo processo constitucional. Também acho que uma contribuição importante que posso dar é que tenho minha fase acadêmica além da territorial, estudei Direito na Universidade do Chile. Mas para mim o mais importante é disponibilizar as lutas territoriais em que pude participar, desde oRevolução dos pinguins em diante. Nunca deixei de ser atuante no movimento social e a partir dessa experiência acumulada, apoiando a articulação, mantendo contato com as organizações, os territórios, para que esse seja um processo constituinte-destituitivo que envolva a todos e que nos faça sentido a partir dessa abertura institucional que conseguimos alcançar e que provavelmente durará um ano, mas isso é muito mais amplo do que isso.
Seu campo é o ativismo ambiental, que avanços você acha que poderíamos ter na nova Constituição no que diz respeito ao cuidado com o meio ambiente, os direitos da natureza, etc?
Um avanço histórico que esta Constituição vai ter é que ela vai declarar os direitos da natureza e isso significa sair da perspectiva antropocêntrica, que o ser humano é o único ser com valor moral e sujeito de direito e tudo o que o cerca é uma simples objeto de direito ou coisa que está disponível, de forma apropriada. Teremos a possibilidade de que a comunidade política, moral, ética não conceba mais apenas o ser humano e todos os seres humanos , porque temos que deixar para trás a discriminação de todos os grupos historicamente excluídos dentro das mesmas pessoas humanas e começar a compreender uma comunidade moral onde sejam respeitados os próprios modos de vida de todos os seres vivos e sua intenção de continuar vivendo e habitando esta terra.
Essa mudança de paradigma, ao reconhecer a natureza como sujeito de direito – e espero que os animais também – já será um avanço importante ao gerar um guarda-chuva diferente para se sustentar. Junto com isso, acho que algo que vai fazer e tem feito parte da discussão é a visão do bem viver, de uma compreensão do que seria nosso horizonte de sociedade, que é uma sociedade que busca a reciprocidade entre habitar os territórios e os povos, entendidos também por todos os povos. Acredito que será um componente importante e vai andar de mãos dadas com a plurinacionalidade, com os direitos coletivos, com o reconhecimento também da gestão ancestral, do pluralismo jurídico. Há uma terceira vitória que será a desprivatização dos bens comuns e, espero, o que pode acontecer em relação à água,

Você acha que essas transformações podem ser alcançadas com a composição que a comissão tem hoje e com a composição que o CC tem em geral? porque talvez algo seja aprovado na comissão, mas no plenário muda.

Posso dizer que no fundo temos um caminho mais ou menos traçado, porque não só há a particularidade de que, como em todas as comissões, há muito pouca direita, mas também que a nossa comissão tem maioritariamente pessoas que vêm da espaço de eco-constituintes e, por sua vez, a maioria também é independente, por isso também tem uma particularidade em relação a outras comissões onde as forças político-partidárias têm um papel mais preponderante. Isso nos dá a possibilidade de talvez não ter que ouvir programas partidários, mas sim estar construindo a partir do que tem sido o trabalho de nossas organizações sociais de base. Acredito que embora a comissão seja um espaço importante, há outro espaço de articulação, que é justamente o dos ecoconstituintes, que somos aqueles que vêm de organizações socioambientais e é aí que temos que dar mais ênfase, porque esses ecoconstituintes vão ter a primeira possibilidade de permear as diferentes forças políticas e também de participar das diferentes comissões. Então, de alguma forma eu acho que isso também vai ser relevante e para conseguir maiorias no plenário vamos exigir, sim ou sim, esses espaços de articulação, onde também podemos estar gerando propostas comuns e depois conversando com as diferentes forças políticas porque, embora a direita seja pequena, também é muito coesa, uma questão que sempre foi um problema na esquerda que nunca agimos de forma tão coesa e isso vai ser um desafio. porque esses eco-constituintes terão a primeira chance de permear as diferentes forças políticas e também de participar das diferentes comissões. Então, de alguma forma eu acho que isso também vai ser relevante e para conseguir maiorias no plenário vamos exigir, sim ou sim, esses espaços de articulação, onde também podemos estar gerando propostas comuns e depois conversando com as diferentes forças políticas porque, embora a direita seja pequena, também é muito coesa, uma questão que sempre foi um problema na esquerda que nunca agimos de forma tão coesa e isso vai ser um desafio. porque esses eco-constituintes terão a primeira chance de permear as diferentes forças políticas e também de participar das diferentes comissões. Então, de alguma forma eu acho que isso também vai ser relevante e para conseguir maiorias no plenário vamos exigir, sim ou sim, esses espaços de articulação, onde também podemos estar gerando propostas comuns e depois conversando com as diferentes forças políticas porque, embora a direita seja pequena, também é muito coesa, uma questão que sempre foi um problema na esquerda que nunca agimos de forma tão coesa e isso vai ser um desafio.

Tem sido fácil para você conduzir conversas políticas com os outros setores e grupos da Convenção? Considerando que ele não veio da política e não havia exercido cargos públicos anteriormente…
Existem algumas maneiras pelas quais foi fácil entrar e outras maneiras pelas quais não foi. Em outras palavras, por exemplo, acredito que infelizmente há uma hegemonia do academicismo, da intelectualidade. Venho de baixo para cima, ou seja, quando me formar serei a primeira geração profissional da minha família. Tem sido um processo lento, com esforço meu e de minha família, pois todos os esforços são sempre coletivos, consegui ingressar em uma universidade tradicional, destacada e ao mesmo tempo ter um bom desempenho acadêmico dentro, além de ter sido assistente, publicando coisas, e de lá pude conversar com outros atores que são da Universidade do Chile ou que também têm uma visão acadêmica, e a conversa ficou um pouco mais fácil para mim. Mas ao contrário do que eu pensava, Achávamos que o fato de vir de uma organização territorial ia significar muito, porque no início, quando a Convenção acabou de ser instalada, era. No entanto, não vimos isso, vimos uma distância, um fechamento da Convenção entre si, também é muito difícil para os territórios segui-la e um construir a ponte. Como digo, acho que a porta se abriu mais pela liderança estudantil e pela fase mais acadêmica, mas não pela fase territorial, que era onde esperávamos que existissem essas pontes. Não tem sido difícil para mim, mas também é preciso dizer: há questões que vêm do território, em relação às quais certos setores não estão permeando.

Você teve alguma dificuldade em seu trabalho como constituinte?
Especialmente no início, porque foi difícil se adaptar às condições. Ainda há pendências, principalmente em termos financeiros, porque no começo tínhamos até que pagar nossos salários, nossos próprios assessores, e agora essa questão está sendo regularizada. Sinto que estamos com um time super consolidado e estamos trabalhando muito melhor, então as dificuldades que estavam no início por não chegar a um cargo público ou não ter essa experiência estão sendo aos poucos sanadas. Por exemplo, agora estou fazendo um curso de direção, são coisas que eu não tinha priorizado antes, são questões mais práticas para poder resolver coisas do dia a dia que a grande maioria da Convenção já resolveu. Fui criticado por ter IFE (Renda Familiar Emergencial) e é que eu estava recebendo IFE antes mesmo de receber o salário da Convenção, pois não estava em uma boa situação financeira. Havia também um costume lá, por parte da maioria dos constituintes, de que porque a maioria vem de uma situação econômica melhor do que uma ou justamente vem de uma elite, há uma tendência a acreditar que estamos todos na mesma situação. A importância da política de cuidados também tem sido amplamente negligenciada. Tem colegas que lembram várias vezes e esquecem de novo, até questões tão importantes como o autocuidado, respeitar o horário de almoço, saber até que horas se reunir. Geralmente, devido ao turbilhão do CC e aos tempos que foram impostos pelo poder constituído, eles são um pouco deixados de lado. Outro componente importante em termos de dificuldade foi o fato de ter feito parte de La Lista del Pueblo. Mesmo que eu tenha deixado o LLDP imediatamente, eu não queria fazer um grande show disso. Foi uma diferença bastante política devido à sua decisão de disputar os demais cargos do poder constituído, que não faziam parte do objetivo no caso do movimento que me apoiava. E por último, o que aconteceu com Rodrigo Rojas Vade foi uma das últimas dificuldades que também tivemos que enfrentar como coletivo do Povo Constituinte e da qual acreditamos estar cada vez mais em melhor posição,

Quase quatro meses se passaram desde o início da Convenção Constitucional. Que consequências você acha que a paridade de gênero teve na composição do CC?
Ainda somos críticos de como esse processo foi gerado. Acreditamos que a paridade é um piso mínimo, não um teto, por isso acreditamos que temos que redefinir a partir de agora que quando pensamos em paridade, pensamos em “pelo menos” uma mulher, mas que nunca deve ser uma política até mesmo favorecer os homens nessa alocação de cotas. Agora, com o que temos, acreditamos que o que aspiramos para esta política é o início de uma nova forma de construir a sociedade em nosso país e na qual podemos nos dar a oportunidade de que todas as instituições, econômicas, políticas, organizacionais, temos essa abordagem de paridade substantiva, em todas as tomadas de poder e em todas as tomadas de decisão, pelo menos no Chile e em Wallmapu ou neste novo Estado plurinacional que estamos construindo. Isso vai significar um tremendo desafio,

Por exemplo, o que preocupa?
Essa visão diferente de fazer sociedade é importante porque colocamos não apenas uma visão heteronormativa de como a política é construída, mas também contribuímos com essa outra visão essencial, porque finalmente a sociedade no Chile é composta principalmente por mulheres e não fazia sentido que as políticas públicas são construídas sobretudo pelos homens. Como estamos definindo outros tipos de prioridades, é claro que isso também terá que permear as diferentes esferas da sociedade, colocando nossos direitos no centro e também nossas preocupações e nossas visões de como construir a política, a economia. Acredito que isso é vital e foi observado até mesmo nas questões que estamos tratando em cada uma das comissões. Quando vemos uma situação que nos parece estar em descompasso com a sociedade que estamos construindo coletivamente, uma sociedade mais feminista, ecológica, multinacional, somos os primeiros a alertar. Nesse sentido, tem-se visto na prática a importância não de uma paridade como teto, mas de uma paridade substantiva. E também vimos isso nas coordenações, onde já são permitidas duas coordenadoras mulheres e isso não é mais um problema, mas é claro que não podemos mais corrigir o mecanismo pelo qual fomos eleitos na votação porque isso já está retrocedendo, mas pelo menos na construção de agora em diante vimos também outros critérios de como escolher os diferentes cargos, autoridades, diferentes lideranças, que não incluem mais apenas um critério binário, mas também um critério substantivo.

Você viu machismo nesses meses dentro do CC?
Sim, acredito que o machismo infelizmente continua fazendo parte da construção política em nosso país, e que temos realizado processos superimportantes na esfera organizacional e territorial. Não esqueçamos que em 2017 até fizemos uma importante contribuição no mundo feminista ao desconstruir questões que estavam sendo muito normalizadas nas diferentes universidades, nas escolas, e que depois foram também extrapoladas para espaços de organização social que, a partir daí , também tiveram que começar a gerar processos de reclamação sobre situações que também estavam sendo normalizadas anteriormente. Agora acredito que esses processos, embora tenham permeado alguns partidos políticos, não o fizeram em outros, e acho que isso é perceptível. É perceptível em relação talvez a espaços mais independentes, ou onde há mais jovens, em relação a outros espaços onde ainda vemos uma política muito mais hierárquica, que seriam como setores mais próximos da antiga Concertación. No solamente tiene que ver con una visión de que los varones se ponen por encima de las mujeres e incluso cuestionan nuestras preocupaciones, como cuando derechamente escuchamos a algunos constituyentes decir que ciertos temas no eran importantes como la paridad sustantiva, y por qué perdíamos el tiempo nisso. Acho que foi Agustín Squella quem mencionou algo assim, e agora você obviamente percebe que no final somos nós que temos que defender essas questões porque ninguém fará isso por nós. Vejo isso também no sentido de minimizar ou até rebaixar o perfil daqueles líderes que são jovens, ou dos jovens convencionais. Eu vejo uma visão centrada no adulto que acho que também está intimamente relacionada a essa visão também patriarcal de como a política é construída. Porque, enfim, o adulto, aquele que é mais velho, sabe mais que o jovem, então o jovem tem que ouvir. Acredito que isso ainda está muito impregnado na Convenção.

O que mais te inspira/empolga na Convenção até agora?
Para mim, a Convenção é a expressão de um processo social. Cada dia que vou à Convenção é emocionante, mesmo que estejamos super cansados ​​e cansados, porque para mim é o momento histórico que nos foi dado do ponto de vista da instituição, porque vencemos. E tem sido um processo conquistado a partir da mobilização social. Para mim é muito emocionante porque, desde 2012, quando estávamos apenas formando o Movimento Águas e Territórios, começou também o movimento Marca AC: Marca tu Vote, Assembleia Constituinte Marca. Em 2013 já estávamos gerando nossa primeira lista de reivindicações: nossas principais palavras de ordem eram uma nova Constituição e Assembleia Constituinte. E naqueles anos nunca havíamos visualizado que o que está acontecendo hoje poderia estar acontecendo. Então, para mim, é muito emocionante porque, no fundo, é relembrar muitos anos de luta. É claro que também é relembrar lutas passadas, porque venho de alguns anos de luta, mas tem muita gente que me precedeu, tem gente que também perdeu a vida para conseguir um processo como o que estamos vivendo.
Há aqui uma carga histórica e emocional. Há também uma responsabilidade que nos cabe, que é muito esperançosa, que é muito animadora, e que também nos faz acordar cedo todos os dias e continuar trabalhando apesar de todas as dificuldades que mencionei há pouco. Apesar de também termos a mídia contra, apesar de obviamente ter que estar marcando posições em relação à direita, ou mesmo em relação às pessoas que são de esquerda, que são aliadas, mas não estão ouvindo os territórios. Apesar de tudo isso, acredito que o que mais nos motiva é que, no fundo, temos a responsabilidade de poder trazer para este espaço as demandas históricas pelas quais tantas pessoas lutaram todos esses anos. É isso que no fundo me incentiva muito nesse processo.
Eu também sempre carrego essa responsabilidade, porque não é que eu acordei uma manhã e disse “vou ser constituinte”, mas houve um processo de ser porta-voz de um movimento a nível multinacional, que aqueles as pessoas me elegeram para representá-las, e que eu tenho esse mandato de ouvir, e que tem sido uma construção preciosa de anos, de reuniões, de mobilização, de conselhos pela água, um decálogo que pudemos gerar a partir de esse processo, e as mensagens que estamos recebendo desses mesmos camaradas, com os quais sempre nos encontramos nesta mobilização, também são muito animadores para continuar fazendo este trabalho. E bem, mobilização social. Obviamente, o despertar da revolta social que nos permitiu estar aqui, e sobretudo a possibilidade que temos de poder consagrar num texto constitucional que vai ser apenas um roteiro. Não é uma vitória em termos maximalistas, mas é um piso para continuar a construir, e por isso é tão importante manter o tecido social, mas é um piso muito importante. Poder trazer essas demandas históricas para este texto é o que obviamente mais me encoraja e me motiva a cada dia.

Não, sempre dissemos que a paridade é um piso e não um teto. Primeiro sentamos todos igualmente e a partir daí construímos. O que tínhamos era paridade, tínhamos o chão, e a partir daí construímos. Parece-me importante dizer que os avanços, os direitos que estão sendo conquistados, a arquitetura e toda a estrutura de poder que esperamos sejam aprovadas para que esta nova Constituição nasça é um processo de trabalho contínuo. O trabalho feminista não se esgota nesse processo constituinte. Aqui abrimos um novo caminho.

O processo em si é muito inspirador para mim, porque acho que tem muito significado no momento. E por isso, vendo, por exemplo, o empoderamento das mulheres, principalmente das meninas e dos jovens, acho que há ali uma força transformadora e também uma expectativa de futuro, o que para mim é muito inspirador.

Do seu ponto de vista científico, qual você acha que poderia ser a contribuição que você dá para a Convenção?
Acho que o que fizemos com minha equipe foi colocar questões que talvez não fossem pensadas antes em um contexto constituinte, como a visão do conhecimento, da ciência, da tecnologia, e também a visão talvez transdisciplinar de todas essas áreas. Geralmente se aborda de uma perspectiva muito instrumental. No entanto, estamos empenhados em aprofundar o olhar dessas questões na Constituição. Sou professor universitário há muito tempo, então também gosto muito de fazer divulgação científica e comunicação científica. Então, acho que tenho algumas aptidões ou habilidades para poder explicar coisas complexas em uma linguagem mais simples, e também acho que tem sido muito útil, e para mim também tem sido uma experiência tremenda.
Como tem sido essa experiência?
No começo foi quase, não muito difícil, mas foi um choque, porque eu não estava acostumada com certas formas de proceder. Estou mais acostumado a dizer que as coisas têm provas, e não apenas por prazer, ou por diretrizes políticas, então isso também foi estranho. Mas primeiro comecei a observá-lo, a observar como os diferentes grupos se moviam, o que pensavam, o que diziam, e também a perceber que já sabíamos que somos todos muito diferentes, mas também neste contexto político houve um tempo como para nos conhecermos, mas também para nos adaptarmos a esta nova circunstância. Talvez alguns tenham entrado com uma posição muito forte, ou muito rígida, e com o tempo acho que a situação também se tornou um pouco mais humanizada, às vezes tirando uma pequena armadura que se tem desde o início para um ambiente muito mais fraterno,
Tocou em você pessoalmente ter que tirar essa armadura no processo?
Não, não para mim. Na verdade, sempre fui o mesmo. O que eu entendo é que às vezes, é claro, existem formas de ver o mundo, também formas de comunicação, e elas não são compreendidas nesses contextos. O outro foi com a imprensa. Porque embora eu já tenha experiência anterior em dar entrevistas e temas assim, essa exposição constante também tem sido um problema porque às vezes você não tem muito o que dizer, mas ainda pedem opiniões, e às vezes saem manchetes que você não não espere.
Nesse sentido, você teve alguma dificuldade como constituinte?
Não, mais do que tudo foi poder suprir todos os pedidos que se tem. Faça também tudo da melhor forma possível, nos horários que forem solicitados. Isso tem sido bem intenso. A gente não tem muito tempo para fazer outras coisas, e tudo isso tira tempo das famílias, das formas que tínhamos antes de ser social, da nossa própria vida. Mas sabemos muito bem, e eu sei muito bem, que esse é um processo que exige 100%, 1000% de comprometimento, e toda a nossa equipe sabe disso, e estamos trabalhando dessa forma. Porque também, ao contrário de outros processos, este processo constitucional tem uma data de término, então é para lá que vamos, e enquanto isso, estamos trabalhando para tentar ter a melhor Constituição possível.
Existe algo que você teve que sacrificar em sua vida para poder estar lá trabalhando como constituinte?
Já ao tomar a decisão de estar nisso, sabe-se que é preciso deixar as coisas. Por exemplo, tive que parar de fazer pesquisa, tive que largar a universidade, estou de licença sem remuneração. Porque também na minha carreira científica a pessoa está avançando e as tarefas que ela tem também estão se tornando mais complexas, e os convites, tudo mais, então eu estou em um momento muito bom da minha carreira, com muitas publicações, e eu tive que parar com isso . Isso também é algo que queremos mudar dentro da Constituição, essa forma competitiva de alocação de recursos, que ocorre em todas as áreas, mas ocorre muito na ciência e na cultura. Se eu voltar para a universidade ano que vem e me candidatar a projetos do Fondecyt, não sei se vou ganhar, porque este ano já publiquei pouco além do que costumo publicar. então é claro Vou demorar um pouco novamente. E são as lacunas que sempre existem, neste caso para uma questão bem específica, mas geralmente isso acontece com nós mulheres. A gente tem pausas na vida por conta da maternidade, por outras situações, e não tem medidas afirmativas.
E a sua vida pessoal?
Acho que essa é a parte mais complicada, porque tenho dois filhos pequenos, um de 9 e outro de 7. Minha família tem sido fundamental para isso, porque juntos estamos fazendo as coisas, mas sei que em todos esses meses que passado já há um desgaste, pelo menos nos meus filhos, como não querem que eu viaje, ficam um pouco ressentidos por não me verem. Estávamos acostumados a estar todos juntos. E de repente a mãe tem que “ir escrever um livro”, assim dizem. E claro, eu não estou lá em casa e eles sentem minha falta. Isso tem sido o mais complicado, a questão da família.
O que você ponderou no fundo para decidir aceitar esse desafio quando se candidatou como constituinte?
Nós já como mulheres, especialmente no campo da ciência, temos que nos perguntar isso o tempo todo. Porque se deixa muito, o mais simples seria dedicar-se a algo menos exigente. Estar em um mundo universitário no Chile é muito exigente. Primeiro pela estrutura, também porque há temas que são práticas muito antigas. Há a questão das diferenças que existem na academia entre homens e mulheres, então não é a primeira vez que tenho que enfrentar algo assim. Claro, a magnitude é claramente diferente, mas não é a primeira vez que tenho que deixar as coisas de lado para grandes sonhos, e neste caso claro que foi. Eu não sabia no início como isso ia acontecer. O fato de a eleição ter corrido tão bem, por termos obtido a primeira maioria regional, também foi um incentivo para não cair, seguir em frente por todas as pessoas que confiam em nós, e minha família sempre me apoiou nisso. Eu vejo, eu insisto, como algo temporário, que neste momento histórico, essa janela de oportunidade para fazer grandes mudanças, elas têm que ser feitas.
Qual você acha que foi o momento mais significativo que você viveu até agora neste processo constituinte?
Talvez o momento da instalação. Para mim foi, para todos eu acho, muito importante. E também tive que tirar uma foto muito importante para a Convenção, que era da Elisa Loncon e do Jaime Bassa de costas, e isso também foi muito significativo para mim. Não porque eu tirei a foto, mas porque a foto também reflete, eu acho, minha emoção, de fazer parte daquele momento histórico, porque foi assim que todos nós que estávamos lá vivenciamos. Sabendo que foi um momento irrepetível, histórico, e que custou tanto, e que também foi precisamente o momento e o minuto de silêncio para todas as pessoas que não estão mais aqui, e de diferentes gerações que tentaram lutar por um Chile mais justo, mais igualitário. E acho que foi um momento muito emocionante para mim. Também ao se reunir com os constituintes, ao ouvir os discursos,
Ele estava apenas falando sobre o assunto da fotografia que teve que tirar no dia da instalação. Por que você estava interessado em capturar esses momentos? Por que você se interessou em começar a tirar fotos da Convenção?
Sempre gostei de tirar fotos. Não tenho formação fotográfica, mas por causa da minha disciplina gosto sempre de sair a campo, porque faz parte do meu trabalho, e também tenho que registar esse trabalho tirando fotos. E na Convenção acontece que naquele dia em particular não havia fotógrafos autorizados dentro, por questão de capacidade, então estavam todos do lado de fora. Parei antes do minuto de silêncio, porque não sabia que vinha, e fui cumprimentar a dona Carmen Gloria Valladares, porque é de Antofagasta. Então eu estava na parte de trás com ela, e quando o minuto de silêncio começou, senti pela primeira vez que não poderia estender a mão e interromper para sentar no meu lugar, foi um momento tão solene. Então fiquei para trás e vi a imagem, e essa imagem é ótima, porque havia a luz e tudo mais, e peguei meu celular e pensei assim com muito respeito, porque foi um momento de silêncio, e tirei a foto. Era também como um tema de oportunidade, porque não havia ninguém. Olhei em volta e pensei “como é que ninguém aqui tirando essas fotos?” e eu fiz isso. E então, como parece que eles ainda gostaram da minha foto, eles me perguntam. Jaime Bassa diz-me que sou o fotógrafo improvável.
Paridade
Considera que a paridade de género, tal como se pretendia, foi suficiente para garantir a igualdade de oportunidades na Convenção para os constituintes?
Sem dúvida, foi um avanço muito importante ter paridade de gênero na Convenção. O interessante é que isso também gera precedentes para o que as outras instituições estatais vão fazer no futuro. Não será um problema, espero, se é paridade ou não. Agora o importante é que essa paridade realmente reflete os avanços. Porque é diferente: uma coisa é ser igual e outra é realmente fazer avançar os direitos das mulheres. Isso não necessariamente anda de mãos dadas. E é nisso que temos que trabalhar agora.
Você já viu o machismo especificamente dentro da Convenção?
Acho muito difícil erradicar o machismo. Eu não tenho quantas vezes está escrito, mas a gente nota isso nas coisas. Da Convenção, claro, há limites, nós temos um regulamento de Ética, então eu espero que as coisas não aconteçam, mas se acontecerem, há também são diretrizes para investigar e sancionar qualquer questão como provável assédio ou aborrecimento, neste contexto. De fato, há uma denúncia que foi trazida à mesa recentemente, por um funcionário, contra um constituinte por micro-machismo. Mas não houve outros que eu conheça.
Que contribuições você acha que as mulheres da Convenção estão dando à política e ao mundo democrático?
Acho que muitos. Porque não só aqui temos uma questão de paridade que é importante, mas também de diversidade. É também uma questão interseccional, porque não somos apenas mulheres, mas também somos mulheres que vêm de diferentes realidades, diferentes territórios, diferentes experiências, diferentes idades, diferentes orientações políticas. E tudo isso torna a discussão muito mais rica. Há assuntos que são naturais para nós falarmos, mas nunca ouvimos. Por exemplo, ouvindo Carolina Vilches que é uma grande ativista da água, que em seu discurso fala sobre a questão do acesso à água, que a mulher não tem como menstruar com dignidade, e que um homem não vai dizer, porque são realidades claramente invisíveis e que atingem metade da população. E, por outro lado, também acho que construímos as coisas de forma diferente. Fazer política também está sendo muito novo hoje devido à presença das mulheres, porque temos outros tipos de formas de lidar com as situações, conflitos. Não há espaço para questões como vimos no Congresso. Por exemplo, brigas, socos, como já aconteceu em algum momento. As coisas estão mudando.
O que você acha mais inspirador no processo constituinte?
Eu me inspiro muito na diversidade de convenções que existem, todas tão diferentes. Acho que aprendi muito com todos eles. Tenho entendido muitas coisas também. Mas por outro lado é também o contato com as comunidades, com as pessoas. Cada um tem coisas a dizer, sempre muito interessantes, e dão pontos de vista diferentes, que não vão vir da política tradicional. Essa construção coletiva nos faz deixar para trás muitos preconceitos e coisas que não nos permitem enxergar mais longe, principalmente em um contexto tão complexo como estamos na crise climática. Precisamos de novas visões, e isso não virá necessariamente das elites acadêmicas, políticas e econômicas, mas da diversidade.
A Comissão de Sistemas de Conhecimento já é uma grande alegria para mim, pois foi ideia nossa. Você pode influenciar, você pode mudar as coisas com participação e trabalho duro. Não é impossível, e também tento transmitir isso para as pessoas. Deixe-os participar porque as mudanças podem ser possíveis. E, claro, porque há muito desespero e desconfiança na política, não estamos apenas trabalhando no processo constitucional, mas também temos que fazer todo um trabalho de inspirar os outros. Temos que nos comunicar a partir do humano, e isso também tem sido muito intenso, porque não se pode deixar de lado o que se sente e o que se vive, as realidades. Ontem, por exemplo, estivemos em Baquedano, que é uma cidade aqui perto de Antofagasta, e fica na comuna de Sierra Gorda, e é uma comuna que tem uma das maiores rendas per capita do país, porque há muita atividade de mineração. E passamos pelos acampamentos que estão no meio do deserto, que são dois ou três acampamentos sem água, sem nada, na própria miséria. E aí também diz “bom, estamos fazendo alguma coisa, essas coisas vão mudar”

A paridade não é suficiente. Quando falamos em paridade, nunca pensei nisso como cota. Não é que cheguemos a 50% de mulheres. Acho que é que as condições materiais e a igualdade de condições existem para que as mulheres possam fazer parte desses espaços dos quais historicamente fomos excluídas. 

O fato de termos paridade neste órgão vai igualar as instituições no futuro, o sistema judiciário, os municípios, os governos regionais, os colegiados. A paridade estará presente em todas as instituições chilenas e isso é uma grande conquista que vem da mão com que partiu desse mecanismo de afirmação positiva, em favor de um grupo historicamente excluído, que somos mulheres, dissidências sexo-gênero e povos originários.

E eu acho isso super legal: que essa seja a nossa história e nós sejamos os protagonistas é algo que sempre pode ser inspirador. E quando a gente vê que essa inspiração é real… me emociona muito. Que uma garota que estuda Direito na Universidade do Chile me diga que fez isso por mim… foi super impressionante.

Você atendeu às expectativas que tinha sobre esse processo?
Primeiro quero dizer que acho que foi um exercício necessário, um processo democrático importante, do qual vim a participar. Houve muito diálogo, algo forte às vezes, mas vou com calma porque sinto que cumpri as expectativas que trouxe do território.
Quais eram essas expectativas?
O meu tema central foi a terra, o território, o ambiente e a língua. Acho que estou saindo bem tranquilo, acho que esse é um processo que se abre, não é o fim de um trabalho, é o começo. E vamos estabelecer agora, que seja um trabalho para os meus netos, daqui para frente, para que eles possam aproveitar.
Você considera que cumpriu o que seu povo esperava de você ao elegê-lo?
Acho que eles têm que responder a essa pergunta. Sinto-me satisfeito com o trabalho que fiz, é um trabalho cansativo, intenso, mas saio tranquilo depois de muito trabalho, com muitas horas, cansado, pouco tempo para trabalhar nos documentos. Horas muito longas, como você pode ver. Estou satisfeito com este trabalho.
E o que meu pessoal diz, eu também não posso falar com eles. Eles devem avaliar, talvez alguns não estejam satisfeitos porque sempre falta algo. Mas também entendo que este é um trabalho novo, não podemos dizer que é perfeito. vou tranquilo.
Que dificuldades você teve no processo?
As dificuldades que vejo são várias. Primeiro, os diretores, Elisa Loncon e Jaime Bassa, tiveram que levantar essa Convenção, fazer funcionar. Era complexo trabalhar com assessores que não tinham salário, ficavam quatro meses sem salário. Para mim foi complexo porque todos temos que sustentar uma família e a remuneração também é um direito. Essa foi uma das coisas que foi difícil para mim. O outro: os horários super apertados, a falta de tempo, a falta de descanso, algo muito complicado para todos, não só para os convencionais, mas também para os conselheiros.
Outra coisa que foi uma dificuldade: a constante desqualificação que sofremos por sermos indígenas. O tempo que levamos para responder a essas desqualificações. Acho que tira um tempo do núcleo, que eram questões transversais, sociais, políticas e todo tipo. Que temos que parar para entrar nessa eterna discussão, que para mim foi violência verbal, violência que sofri dia a dia nesta Convenção. Acho que por ser mulher e ser indígena.
Muitos afirmam que não tenho representação, que sou um zero. Como se eu não valesse a pena, porque numericamente somos poucos na minha cidade. Essas são as regras pelas quais fomos convidados a jogar. São regras que eu não trouxe aqui. Nós, as pequenas cidades, fomos convidados com essas regras e com essas regras participamos e fizemos direitinho. Não sei porque afirmam agora.
Não escolhemos ser poucos. Eu gostaria que eles entendessem isso, quando todos os dias nos atacam por privilégios. Esta é a primeira vez que mulheres indígenas, dissidentes sexuais e todos os tipos de grupos podem participar desta Constituição. Este é o Chile e esta Convenção que está aqui hoje, que talvez não sejamos perfeitos, é o Chile.
A violência que eles sentem em relação a nós, eu gostaria de poder entender, porque eu não entendo. E isso tira muito tempo de realizar ou terminar trabalhos e questões importantes. Hoje tenho que fazer meu discurso de encerramento e pensei ontem, anteontem, o que faço, o que digo. Gostaria de referir muitas normas importantes para mim, para o meu povo, para o país.
Diga também que quando falam em privilégios, dizem que haverá 11 sistemas de justiça. Digo-vos que falo pelo meu povo, que represento, mas sei que há muitos mais. Não vamos usar outros sistemas de justiça. Somos chilenos e vamos usar a mesma justiça que todos os chilenos.
‘Você esperava esse nível de violência de outros convencionais, quando chegou?
Eu esperava, mas nunca da forma como recebi. Que os próprios convencionais, na mesma sala que você, constantemente lhe digam uma série de desqualificações que hoje me dão vergonha de repetir… muitas vezes me perguntei o que estou fazendo, porque não respondo assim. Sou uma pessoa que fala e há eleitores que nunca me abordaram para falar.
Outra das super grandes dificuldades e pela qual meu coração mais doeu nesse processo foi perder minha mãe, para mim foi muito forte. Acho que ainda não vivenciei meu luto, porque foi tremendo estar nesta Convenção, fazendo um trabalho tremendo, sabendo que é a oportunidade que a vida nos deu de estar aqui, de representar as vozes de nossos povos, e que essa perda vai passar tão grande, tão terrível para mim. Essa foi uma dificuldade enorme. Acho que caí no mês de março e abril, estava quicando. Estou muito grato ao meu conselheiro e aos meus colegas por apertarem a minha mão e dizerem ‘vamos lá, vamos em frente’.
Independentemente das dificuldades que você e todos os lugares reservados passaram, você conseguiu muito. O que você acha que isso transmite para o exterior, especialmente para a população indígena do Chile?
Não tenho contato direto com as cidades e pessoas de fora, evito ler muito nas redes sociais porque a pessoa fica deprimida. Infelizmente, se você lê algo positivo, fica muito feliz, mas o negativo é difícil de remover. Mas acho que, como lugares reservados, estamos felizes. Sabemos que conquistamos muitas coisas, consagramos muitos direitos que não tínhamos e hoje não saímos de mãos vazias.
Acho que essa é a mensagem que gostaria de passar: que os povos indígenas não vão tomar o Chile e os Yagán não vão desapropriar as terras. Temos problemas com o Estado, com terras fiscais. Não vamos ter sistemas de justiça para nós mesmos, não vamos despejar nossos vizinhos. Queremos instalar esses processos pacificamente, devagar, com comunicação, de acordo com a lei. Eu vejo assim e é isso que vou transmitir a partir de agora.
Vamos aos poucos. Não viemos fazer uma convenção indígena, como dizem, e somos chilenos. Estamos aqui para crescer, para caminharmos juntos.
Que papel você acha que as mulheres indígenas tiveram nesta Convenção?
Acho que tem sido um papel importante, temos mulheres líderes nos povos originários. Isso me enche de orgulho. Como não falar de Elisa Loncón, que conseguiu levantar esta Convenção. Ela é uma pessoa muito inteligente, é uma líder por natureza, eu a admiro muito e tenho orgulho por ela ter nos representado. E sinto que cada uma das mulheres que estão aqui, na sua região ou onde quer que vá, terá um papel muito importante na política.
Você acha que esta Convenção teria alcançado os mesmos objetivos sem paridade?
Não creio que não. Acho que a paridade de gênero veio para ficar, é algo super importante. Vivemos em um mundo machista e é por isso que sinto que deve continuar e se estabelecer em todas as áreas.
O que você acha que as mulheres contribuíram especificamente?
Acho que as mulheres estão mais abertas ao diálogo, podemos chegar a mais acordos. Também somos mais sensíveis, tem partes que a gente consegue lidar muito melhor.
Você gostaria de continuar participando da política institucional no futuro?
Eu pensei muito sobre isso e, no momento, não. Quando cheguei falei: ‘chego nesse papel, termino e vou para casa’. Tenho muitas coisas esperando por mim. Sou funcionário público, volto ao meu trabalho. No momento não tenho aspirações.
Quero que as pessoas da minha cidade, jovens ou da minha idade, se envolvam e que outros líderes que tenham potencial nasçam disso. De minha parte, quero fazer outras coisas. Também estou em um período de tristeza, tristeza, e gostaria de estar em casa, na minha ilha, me refugiar. Não é minha intenção continuar nisso, não sei o que o destino reserva, mas não é minha intenção.
Qual foi o momento mais emocionante do processo?
Acho que vindo aqui e fazendo meu primeiro discurso, pela primeira vez realmente sentindo esse processo, sentindo a responsabilidade que eu trouxe e fazendo aquele discurso de abertura. Fiz memória de trás para frente, lembrei dos meus ancestrais, minha mãe que estava viva naquela época, o que me emocionou e desmoronei um pouco nesse discurso. O mais importante foi aquele momento, sentindo a responsabilidade que eu tinha e o trabalho que eu estava fazendo. Isso é o que mais posso destacar.

Temos que ficar juntos, apoiar uns aos outros e continuar dando a eles confiança suficiente para continuarmos a influenciar e mudar a dinâmica da política e do poder.

Acredito que para que o Chile realmente possa se redescobrir, esta Constituição não vai alcançá-lo e não é suficiente, porque exige que mudemos como seres humanos.

O fundamental é que as mulheres têm que se apoiar umas às outras e não voltar ao que sempre nos ensinaram, lutando para ser mais que outra, ou para ser mais bonita. Acredito que a beleza vem de dentro, dos sentimentos, de como você entende o outro e o acompanha em suas dores e alegrias. Trabalhar em comunidade é o que nos falta.

Sinto que mesmo com todos os obstáculos, tem sido um processo lindo, lindo, e que é possível que as mulheres possam participar, visto que este órgão foi liderado por dois presidentes, sem dúvida deve motivar a participação de mais mulheres na política em diferentes espaços.

“Espero que a mensagem que estamos transmitindo seja de força, que todos possamos alcançar e alcançar tudo, que somos super fortes e que temos que ficar juntos, porque se não ficarmos juntos não vamos conseguir qualquer um dos objetivos que buscamos.”

“A mulher é a transmissora do conhecimento, pois somos nós que naturalmente, e não por imposição, ensinamos a cultura aos nossos filhos, e desse ponto de vista acreditamos na dualidade e complementaridade. Porque dizemos que precisamos uns dos outros. Todos precisamos uns dos outros.”

“Sem dúvida, o momento mais emocionante da Convenção foi quando aprovamos os direitos à educação. Esse artigo foi construído de forma tão democrática, onde participaram tantas organizações, tantos acadêmicos, tantas pessoas da sociedade civil, que não lutam pela educação desde hoje, mas há anos. “

“A mensagem é que superamos as expectativas, cumprimos o objetivo, fizemos parte e fomos protagonistas. E esse protagonismo não tem nome e sobrenome, é de todas.”

“Na verdade, o que tentamos fazer na Constituição foi instalar elementos que permitissem que daqui 50 anos, se tivermos uma nova Constituição, dificilmente será necessário tomar salvaguardas conjuntas. Agora, não era apenas sobre paridade. Também foi muito impressionante ver as diferentes discriminações de classe dentro da Convenção.”

“Somos principalmente, nós, mulheres que estão apoiando essas lutas, pela soberania alimentar, pela proteção das sementes, da água, da terra.”

“A mulher entrega mensagens muito poderosas devido a essa capacidade de diálogo. Elas também contribuíram para compreender e aprofundar os direitos que historicamente foram deslocados por uma cultura machista patriarcal. Com essas ferramentas conseguem transmitir com clareza como defender seus direitos.”

“Estou aqui, digo com todo o meu coração e não é para ser um clichê, estou aqui para as próximas gerações. Estou aqui para deixar isso para minha sobrinha, meu sobrinho.”

“É com isso que a gente [as mulheres] contribuímos aqui, além do conhecimento técnico que a gente pode ter, tem essa outra fibra que nós mulheres temos que é a nossa contribuição também na discussão da nova Carta Magna.”

“Abre-se uma janela para recuperar o que foi perdido, não só territorialmente, mas culturalmente, espiritualmente, e dar-lhe o respeito que nunca deveríamos ter perdido como sociedade, como mapuche, como mulheres, homens e crianças pertencentes a um povo indígena. Isso me emociona, que esta é a oportunidade de dar aquela dignidade que nunca deveríamos ter perdido como povo indígena.”

“Aprendi [com o processo constituinte] como as mulheres se levantam nas condições mais complexas, com resiliência, com muita coragem.”

“Sou grata pela diversidade da Convenção. O que pude aprender com as diferentes culturas dos povos nativos, ou com as diversas experiências dos diferentes convencionais de norte a sul do país, é superenriquecedor.”

“Aprendi também que nesses contextos de crise e estresse, é preciso ter muito cuidado com as pessoas, com a forma como falam as coisas, e que mesmo quando você está sobrecarregado, o mundo não precisa entender que você está sobrecarregado”

“É disso que se trata este processo: todas as biografias se encontrando e tecendo a possibilidade de sentir esperança de novo, que é algo que muita gente não se permitiu sentir. “