Este processo atendeu às suas expectativas políticas? E pessoal?
Não havia muita expectativa, no sentido de saber para que estávamos vindo. Mas sabíamos que havia um processo de grande relevância histórica, onde assuntos de grande relevância seriam tratados com base nas demandas que se arrastavam há tantas décadas no país, então, mais do que atender às expectativas, eu acho que há uma sensação de dar a largada,
Se havia uma expectativa relacionada ao cumprimento de um mandato, bem, eu acho que foi mais do que cumprida, e sobretudo considerando que venho de um espaço de organizações sociais, onde um programa foi trabalhado em conjunto, que assumimos o compromisso dentro a lista, para quem conseguiu se eleger, para defendê-lo aqui dentro e isso realmente foi mais do que cumprido. Encontramos muitas alianças e sintonias com tantos constituintes oriundos de movimentos sociais, organizações de base ou setores políticos também, que ecoam essas demandas populares de diferentes setores.
Nesse sentido, estou extremamente satisfeita com o desenrolar de toda essa evolução da construção de acordos dentro da Convenção. Obviamente, foi complexo, mas sinto que fizemos progressos substanciais com base nos mandatos coletivos que carregamos.
O que você esperava pessoalmente foi cumprido?
Na verdade eu não sei. Como nunca participei, nem meus colegas de organizações, não temos experiência em espaços de representação política institucional, portanto não. É claramente um pouco surpreendente ver como isso funciona, tem sido um aprendizado constante.
Havia um compromisso à frente de poder realizar a tarefa da melhor maneira possível, que ainda está intacta, mas em nenhum momento houve a possibilidade de prever o que estava por vir, de imaginar como isso ia ser, ou mesmo de ter um minuto para poder refletir. Desde o momento em que tomamos a decisão de disputar as eleições, foi uma coisa atrás da outra, sem parar. Também não tivemos momentos para refletir sobre o que somos, o que tudo isso significou, então bem, estivemos lá, em cima da onda o tempo todo, pensando que esses tempos são muito limitados e há muito trabalho pela frente.
Você teve alguma dificuldade em seu trabalho como constituinte?
Os trabalhos mais difíceis são aqueles que têm a ver com relacionamentos interpessoais. Venho de espaços muito sensíveis que procuram conectar-se em termos humanos. Acredito que o compromisso das organizações de esquerda desta época é conseguir reconstruir o tecido social que foi devastado durante o período da ditadura. E há muita experiência organizacional que tem sido muito útil, muito valiosa e valorizada no espaço da Convenção.
Esse tem sido o maior desafio para superar essas dificuldades, típicas de uma cultura muito ferida pelos vícios deixados pela ditadura, ligados à desconfiança, medo, individualismo, competitividade e outras questões também mais ligadas aos egos. O desafio é saber usar todas essas ferramentas adquiridas nos espaços organizacionais, comunitários, que se baseiam na cooperação, no apoio mútuo, coletivamente, para o bem dos comuns, e que têm servido para enfrentar esses conflitos que surgem .
Se você pudesse recomeçar com o que sabe hoje, que mudanças faria no início do processo?
Eu não mudaria nada. Sinceramente, sinto que fomos muito consistentes com cada uma das posições políticas e todas as defesas que mantivemos ao longo de todo o período. Não me arrependo de absolutamente nada.
Que consequências você acha que a paridade de gênero teve na composição da Convenção Constitucional?
Desde o início, desde que a questão da paridade de entrada e saída para o corpo da Convenção foi consagrada em nível jurídico, algo histórico em nível global aliás, foi estabelecido um precedente com um peso específico que fez com que a paridade pudesse seja promovido com mais força também dentro do órgão, sobre como imaginamos o quadro institucional daqui para frente. Isso fez muito eco, acho que também acontece por causa de como o movimento feminista conseguiu impulsionar essas demandas ao longo dos anos e de maneira muito massiva. Atingiu-se um grau de massividade que impossibilita, urgentemente, esse tipo de decisão de princípios como a paridade, a perspectiva de gênero, que se refletem transversalmente em todo o texto constitucional em que estamos trabalhando.
Acho que o efeito foi tremendamente positivo. Tem possibilitado a transversalização da abordagem de gênero, a integração do princípio da paridade em todos os órgãos do Estado e também nutrir os debates com a perspectiva da luta feminista, pois não se trata apenas de violência de gênero, mas de uma disputa contra toda violência e propostas que vão no sentido de acabar com as relações de desigualdade ou iniquidade em todas as áreas.
Você viu machismo nesses meses dentro do CC?
Esses resquícios conservadores e reacionários estão presentes em todos os espaços da sociedade. Aqui na Convenção não é exceção. Temos visto resistências, especialmente do setor de direita, que continuamente, com insistência, vem incorporando indicações para eliminar a paridade, eliminar a perspectiva de gênero, eliminar a plurinacionalidade. Há um viés sexista e racista muito forte nesse setor político em particular. Mas favoravelmente eles não alcançaram o terceiro bloqueador neste espaço.
Como combater isso nos espaços políticos?
Principalmente, com informação. Fizemos tudo da nossa parte de forma convencional para poder estar o máximo possível na mídia, principalmente a regional, local e outras, estar toda semana em alguma outra rádio local, conectada com minha comunidade, para divulgar amplamente os avanços, negue as fake news.
Acho que esse compromisso, que tem sido transversal, parece vital. Infelizmente, eles não têm recursos aqui para apoiar uma boa equipe de comunicação, uma estratégia de comunicação, mídia de massa paga. Não houve disposição por parte deste governo para poder apoiar financeiramente assuntos de tamanha relevância, como as comunicações da Convenção. Assim ficou à vontade, uma vontade que tem estado presente por parte de todos e de todas, a grande maioria, neste espaço, poder difundir-se em todos os espaços que temos disponíveis para o fazer.
Na sua opinião, quais são as contribuições que as mulheres da Convenção estão dando à democracia? Que tipo de novidade você acha que as mulheres trazem para a política?
O poder de gerar uma interligação de todas as lutas feministas contra toda violência, entendendo que as estruturas patriarcais estão reproduzindo desigualdades ou iniquidades por diferentes aspectos.
Dependendo do sexo, dependendo da raça, da idade adulta, da infância. Ou o ser humano na terra, em outras espécies, são relações desiguais. Apostamos em destruir essas relações de opressão e poder avançar em questões de justiça, de igualdade substantiva. Parece-me que, finalmente, essa perspectiva profunda e complexa que tem se entrelaçado em vários encontros realizados em nível multinacional nos últimos anos, promovidos pelo movimento feminista, permitiram que essa abordagem permeasse de maneira transversal.
Não deixando-o restrito a uma questão de direitos fundamentais, como uma vida livre de violência, ou direitos sexuais e reprodutivos, mas também poder ver relações de opressão na Comissão Estadual de Formas, onde este único centro de impulso político típico de uma Estado unitário tremendamente centralizado, também violento por meio de uma espécie de democracia protegida para o resto das regiões; e poder ver essas relações de opressão na Comissão do Meio Ambiente, na opressão exercida pelas atividades humanas sobre os ecossistemas, seres humanos sobre os animais. Essa mudança de paradigma oferecida pela riqueza das discussões que são fomentadas no ambiente feminista tem sido muito nutritiva para o debate constitucional.
O que mais te inspira ou empolga na Convenção até agora?
O que mais me emociona é ver como cada norma aprovada vem propor uma transformação profunda para uma desigualdade brutal. O nível de centralismo que tem frustrado e constrangido tremendamente as regiões em termos de exercício democrático. Tudo o que tem a ver com a falta de direitos sociais, direitos fundamentais, e são casos concretos que vivenciamos diariamente ao nosso redor, nossas famílias, comunidades, crianças, idosos, indignos, pensões miseráveis, salários miseráveis, a escassa possibilidade de viver com dignidade em nosso país e ver como essas normas avançam para transformar de forma substantiva essa realidade, é algo tremendamente emocionante.
Isso é o que nos move no dia a dia, porque claramente não são as condições materiais, porque temos a sorte de ter seis horas de sono, mas tem outra coisa que mexe com você que é muito profundo, do intestino, do coração. Daí vem a energia para seguir em frente.
Como você comunica essa inspiração ou criatividade política aos seus eleitores?
Há muita vontade da maioria dos constituintes, para estar em comunicação contínua com os nossos territórios, auxiliando o maior número possível de meios de comunicação locais. Se nos convidam nacionais, também, mas sobretudo, o que está a ser dinamizado dentro da Convenção é fortalecer uma equipa de comunicação, que conduza uma estratégia poderosa, que possa ter uma forte solidez de comunicação.
E, sobretudo, o tão esperado projeto de educação popular constituinte, que está sendo trabalhado pela Secretaria de Participação, será fundamental neste trabalho educativo e informativo, que provavelmente deverá vir à tona nos últimos dois meses do Convenção e daí os dois meses para a saída do plebiscito. Isso com um forte compromisso por parte do próximo governo, que tem sido reiteradamente lembrado e contamos com isso para conseguir o apoio e o aval dos povos para uma Constituição que faça eco a todas essas demandas históricas almejadas pelas próprias comunidades.
A Convenção é o único órgão de poder político no Chile que tem uma composição paritária e que permite que homens e mulheres participem igualmente desse processo. Que mensagem você acha que isso passa para as mulheres deste país e da América Latina?
Tem sido fantástico para o nosso país, para a nossa sociedade, ver mulheres no espaço público. Ver companheiras também defendendo ideais políticos, ver companheiras carregando essas demandas históricas. Porque o espaço público em geral tem sido dominado por homens e não porque não há mulheres formadas, mas porque infelizmente existe um viés machista que afeta até questões eleitorais.
Mas acho que na verdade tem um efeito muito positivo na medida em que permite que essas mudanças de paradigma sejam feitas. Hoje já vemos que é muito natural ver mulheres falando por si mesmas, defendendo ideias com muita força e também carregando demandas que vêm de diversos setores. Isso tem um efeito para as gerações futuras, como as crianças percebem essa transformação relacional a partir do que percebem da mídia.
Parece-me algo muito positivo e em nível global, obviamente estamos sendo observados por muitos países, há muitos olhos e corações atentos ao que está acontecendo no Chile, eles veem com muita esperança porque realmente são formas muito exemplares que também definir o padrão para processos que podem ser abertos posteriormente em outros países.
Em sua opinião, a paridade numérica foi suficiente para garantir a incidência de mulheres nesta Convenção?
Sim. Acho que o fato de a paridade não ter sido apenas para a entrada e constituição deste órgão foi extremamente relevante, mas que é um princípio que tem estado presente na integração das comissões, na forma como são formados os órgãos que estamos projetando, as instituições. Tem sido um efeito em cadeia.
O fato de termos paridade neste órgão vai igualar as instituições no futuro, o sistema judiciário, os municípios, os governos regionais, os colegiados. A paridade estará presente em todas as instituições chilenas e isso é uma grande conquista que vem da mão com que partiu desse mecanismo de afirmação positiva, em favor de um grupo historicamente excluído, que somos mulheres, dissidências sexo-gênero e povos originários.
O que você aprendeu com essa experiência?
Aprendi muito sobre como a política se move dentro do quadro institucional, é intensa, muitas vezes forte, sobretudo que há certas linhas que vêm de lugares mais centralizados, certas lideranças, é preciso aprender também a tecer estratégias, como aprender a ler também os momentos.
É um aprendizado de como se locomover nesses espaços, com mais cautela, com mais proteção. O que dizer, o que não dizer, esteja atento aos detalhes também. É um aprendizado muito bom. Muito sutil. E por outro lado, em matéria constitucional, tem sido uma aprendizagem do nada para tudo. Honestamente. Venho do mundo da ciência, que distância do mundo do direito. Foi tremendamente acelerado e tremendamente nutritivo para mim, para o meu ambiente.
Há tantas pessoas envolvidas comigo desde Magalhães, o que foi uma lição tremendamente valiosa para poder continuar avançando no processo constitucional que, sabemos, não termina com o plebiscito. Devemos continuar pressionando pela redução desse texto constitucional para os próximos governos.
Quer continuar na política institucional depois do CC?
Honestamente, não. Não é um espaço que me acomode. Prefiro uma vida um pouco mais tranquila. Eu gostaria muito que fortalecêssemos as organizações de base, que pudesse haver revezamento, que outras vozes pudessem surgir, e acredito que esse é o desafio que enfrentamos agora. Não descarto, porque obviamente nos movemos com base em decisões coletivas e se chega um momento em que não há outra escolha e temos que continuar disputando…
Sabemos que se um não disputa os espaços, outros os ocupam, e para nós, feministas, é importante falar com nossas próprias vozes. É algo que aprendemos de forma muito precisa também na hora de lutar e conseguir chegar a esse espaço. Foi essencial chegar aqui com nossas próprias vozes. Continuaremos a fazê-lo, é uma conclusão a que chegamos em todas as organizações sociais.
Poderíamos ver isso no próximo Congresso Plurinacional…
Espero que seja um amigo (risos).
